tag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post2026270904789225060..comments2023-05-29T19:02:20.570+03:00Comments on Блог GunSmoker-а: Человек рациональный - это мифGunSmokerhttp://www.blogger.com/profile/15611696588191431330noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-31773167905060554682014-03-20T17:33:05.958+04:002014-03-20T17:33:05.958+04:00Страх смерти - первичный инстинкт, остальные страх...Страх смерти - первичный инстинкт, остальные страхи - эмоции.Киноманhttp://kino-kritika.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-58861616918392523042013-06-20T17:27:20.123+04:002013-06-20T17:27:20.123+04:00Комментарии выглядят так, что народу не НРАВИТСЯ т...Комментарии выглядят так, что народу не НРАВИТСЯ такая идея. Потому как большинство возражений сложно назвать рациональными. В этом и проблема, человек чаще включает "рациональный мозг" для того, чтобы оправдать то, что ему хочется нежели наоборот.<br />Понятно, что тема сложная (кстати наверняка до сих пор не так много чего известно), но смысл поста же не в раскрытии нам глаз на тайны работы мозга, а в том, что образ "человека рационального" мягко говоря несостаятелен и даже вреден. Vadhttps://www.blogger.com/profile/13370311334396597503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-8658076036705356832013-06-20T16:44:22.911+04:002013-06-20T16:44:22.911+04:00Этот комментарий был удален автором.Vadhttps://www.blogger.com/profile/13370311334396597503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-82170229008795301942013-04-07T15:47:31.864+04:002013-04-07T15:47:31.864+04:00Александр затронул интересную тему, но на мой взгл...Александр затронул интересную тему, но на мой взгляд как-то всё в куче. <br /><br />Возможно для лучшего понимания можно было взять один законченный аспект на пол страницы, а не всё сразу.<br /><br />Рациональный и Иррациональный ум понятия несколько синтетические (и применять их в жизни сложно)<br /><br />Возможно будет понятнее как функционирует наша психика если посмотреть на этот вопрос через призму того что: <br /><br />Мозг имеет структуру нейросети.<br />Т.е. есть навык - запрос к нейросети, подаются условия ситуации с органов чувств, на входы (в тексте Иррац ум) и получаем моментальный ответ. И есть процесс обучения этой нейросети (Рац ум) когда мы вырабатываем навык путём анализа синтеза.<br />(подробнее "Об интеллекте" Джеф Хоккинс)<br /><br />---------------<br /><br />Про Мораль нравственность и др чел качества.<br />Лучше поможет понять вопрос, постулат:<br /><br />"Человек это желание насладиться"<br />Человек делает всё чтобы получить как можно большее наслаждение (затратив как можно меньше усилий). <br />Даже при этом во вред другим (Эгоизм)<br /><br />Причём это работает не только на осознанном уровне, а даже на самом низком неосознанном.<br /><br />Вы сидите в удобной позе, и тут у вас начала затекать рука, пока дискомфорт(желание насладиться только со знаком минус) не сильный вы не реагируете, как только дискомфорт переростает затраты на то чтобы сменить позу у вас появляется силы на то чтобы сменить позу. <br />А иначе нет на это сил и вы не шевелитесь.<br /><br />А эмоции это "заряды памяти" о порции полученного (или не полученного) наслаждения, связанные с определёнными атрибутами(событиями или объектами нашего мира)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16487293664003974768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-40547972467993210522013-03-28T00:41:24.571+04:002013-03-28T00:41:24.571+04:00Пост отличный :-) Ребятам, которые не слышали о эм...Пост отличный :-) Ребятам, которые не слышали о эмоциональном мозге (лимбической системе), советую почитать, что это такое для общего развития.Артемnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-45990611481674180832013-03-24T01:19:44.824+04:002013-03-24T01:19:44.824+04:00Автор, наверное Вы хороший программист, но здесь в...Автор, наверное Вы хороший программист, но здесь вы полезли не в свою область.(Алексейnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-46540069585352403602013-03-13T08:34:01.213+04:002013-03-13T08:34:01.213+04:00Написан бред.
Во-первых эмоциональный мозг как вы ...Написан бред.<br />Во-первых эмоциональный мозг как вы его называете, это есть ничто иное как мышечная память. Рациональное мышление это обработка информации. <br />Когда курице рубят голову, она и без головы может бегать по двору, эмоциональный мозг здесь не причём.<br />Рациональное мышление само по себе ничего не означает и не решает. Попробуйте посмотрите любое действие мастера по предмету, который Вам совершенно не знаком, а затем попробуйте повторить тоже самое.<br />Вы не повторите. Мозг даёт лишь общее представление, всё остальное опирается на опыт - мышечную память. Не зря существует поговорка "Глаза боятся - руки делают".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-43551038600207308482013-03-09T19:15:44.230+04:002013-03-09T19:15:44.230+04:00По поводу морального мозга. Две статьи в блоге пси...По поводу морального мозга. Две статьи в блоге психиатора:<br /><a href="http://stelazin.livejournal.com/103229.html" rel="nofollow">Этика. Часть 1</a><br /><a href="http://stelazin.livejournal.com/103660.html" rel="nofollow">Этика. Часть 2</a><br /><br />Во второй части -- другой вариант примера с автомобилем без тормозов: поезд, который нельзя затормозить и пять человек у него на пути (докричаться до них нельзя), вы на стрелке, можете перевести поезд на другую ветку, там только один человек. Обработкой таких задач занимается передняя опоясывающая кора головного мозга :)<br /><br />Решение от автора (в комментариях):<br />В задачке про поезд лучший выбор ничего не трогать, пусть едет куда едет. Для человеческой психики характерно такое когнитивное искажение, как "недооценка бездействия" http://en.wikipedia.org/wiki/Omission_bias<br />Вредоносное действие оценивается как худшее и менее моральное, чем такое же преступное бездействие. Таким образом, отказ от участия, приведший к большим жертвам, субъективно будет восприниматься как более этичный, чем активный поступок, приведший к меньшим жертвам. Разумеется, конечный баланс решений зависит от индивидуальной развитости локуса высшего контроля, но в целом, для статистически значимого большинства, - лучшим выбором является отказ от действия.<br /><br />На мой взгляд, бездействие как раз и будет наиболее вероятным исходом в данной ситуации. Потому что возникающий когнитивный диссонанс вызовет торможение, которое и заблокирует вообще принятие какого-либо решения. А задача, по идее, требует быстрого принятия решения. Кстати, когда думал над задачей, обнаружил у себя еще один полуосознанный мотив: судьба тех пятерых повернулась таким образом, что они попадают под поезд; а о судьбе другого мне ничего неизвестно, но выглядит так, что попадать под поезд ему "не положено". Т.е. уже подключается религиозно-мистическая составляющая.Gary_Chnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-90477370702199541452013-03-08T14:21:32.131+04:002013-03-08T14:21:32.131+04:00Интересно было прочитать.
>>>В действите...Интересно было прочитать.<br /><br />>>>В действительности же не существует никаких рациональных доводов. "Убивать плохо, потому что..." - это не работает. Удивительно, что любой человек пытается приводить доводы разума, хотя ответ нужно искать в эмоциях.<br /><br />Готов подписаться. Лично меня слегка тошнит от натужных попыток рационально обосновать мораль. Кстати, как и от обоснований Здорового Образа Жизни. На мой взгляд, всякие "здоров, значит успешен!" -- из той же оперы. Билли Гейтс переводил старушек через дорогу, а потом заработал много денег... Попытки задействовать достаточно примитивные стимулы (личная успешность) для развития качеств, на порядок более сложных -- мертворожденная идея. Хотя, выглядит <i>рационально</i>.<br /><br />Касаемо "оперативной памяти" на решение логических задач, может будет интересно: <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_n-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4" rel="nofollow">Задача n-back</a>. Онлайн-реализация -- <a href="http://cognitivefun.net/" rel="nofollow">cognitivefun.net</a>, в разделе Memory.Gary_Chhttp://www.delphikingdom.com/asp/users.asp?ID=22534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-79667849778085534602013-03-07T18:07:59.323+04:002013-03-07T18:07:59.323+04:00А Рамачандрана какую конкретно книгу читали? Понра...А Рамачандрана какую конкретно книгу читали? Понравилась ли?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-340627434090949212013-03-07T04:22:13.108+04:002013-03-07T04:22:13.108+04:00Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий...Смешались в кучу кони, люди,<br />И залпы тысячи орудий<br />Слились в протяжный вой.<br /><br />Александр, извини, ничего личного, но я щас буду ругаться. Впрочем, я постараюсь сделать это максимально бессвязно.<br /><br />Эмоциональный мозг тут - это каша из разнородных понятий. Таких как:<br />* Эмоции<br />* Рефлексы (приобретенные и врожденные)<br />* Инстинкты<br />А ещё, на мышление можно посмотреть на это с точки зрения дихотомий Юнга (превет, соционика)<br />* Рациональность/Иррациональность<br />* «мышление»/«чувство»,<br />* «интуиция»/«ощущение»,<br />* «суждение»/«восприятие» («рациональность»/«иррациональность»),<br />* «экстраверсия»/«интроверсия».<br />А все их можно (и нужно) тренировать и развивать. И не зациуливаться только на рациональности.<br /><br />А ещё бывает Сознательное и Бессознательное.<br />А если открыть двери восприятия, то сколько нам открытий чудных приготовит парадоксов друг. Мммм!<br /><br />А по теме примеров, в Wikipedia есть чудесная статья: <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9" rel="nofollow">Список когнитивных искажений</a><br /><br />А ещё на Coursera есть чудесный курс "Model thinking", в котором тоже рассказывают про такие искажения.<br /><br />Ну и зачем же пытаться свести столько чудес к двум противопоставлениям: рациональность vs эмоции. Это как, Delphi с инструментальной музыкой начала 20го века сравнивать. (ок, привычнее - тёплое с мягким).<br /><br />Единственная вещь с которой я согласен в этом посте - это заголовок. =)<br />Алексей Тимохинhttps://www.blogger.com/profile/11853041033911520876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-55944949861646099532013-03-06T15:47:38.994+04:002013-03-06T15:47:38.994+04:00Лерер или Рамачандран, уже не помню.Лерер или Рамачандран, уже не помню.GunSmokerhttps://www.blogger.com/profile/15611696588191431330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-5200356850169846262013-03-06T11:57:43.668+04:002013-03-06T11:57:43.668+04:00Это Вы Лерера прочитали? Да, хорошая книга.Это Вы Лерера прочитали? Да, хорошая книга.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-5166577176053111922013-03-06T06:50:06.995+04:002013-03-06T06:50:06.995+04:00Не даны четкие определения используемым терминам, ...Не даны четкие определения используемым терминам, отсюда размытость идеи, изложенной в посте. <br /><br />Эмоция - это средство коммуникации. Раздражение, радость и т.п. - это эмоция, это сигнал, который мы посылаем другим особям своего вида, что мы переживаем в настоящий момент! Эмоция - это не опыт! <br /><br />Опыт - это результат абстрактного мышления, в большей степени присущего человеку, чем другим видам, т.е. способность переносить результат произошедшего события на даже еще не произошедшее схожее событие. Т.е. как раз опыт ~ рациональность.<br /><br />То, что у Вас, Александр, описано как эмоции, на самом деле жуткая смесь из рефлексов и инстинктов!<br /><br />Инстинкт и разум в общем не противоречат друг с другом, это просто разные уровни умственной активности, как микропрограмма процессора и прикладное приложение! Как бы не стараться, а изменить алгоритм выполнения, к примеру, команды add из прикладной программы невозможно! Единственное, разум подавляет инстинкт. Подробнее об этом см. в работах Бориса Поршнева, в частности в "О начале человеческой истории".<br /><br />Вообще, есть целая наука - этология. Она, как раз, изучает поведение человека с точки зрения его эволюцииvitpelekhatyhttps://www.blogger.com/profile/13955342346351805580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-23221538899001726492013-03-05T23:10:41.186+04:002013-03-05T23:10:41.186+04:00>"Рациональный мозг человека появился отно...>"Рациональный мозг человека появился относительно недавно" - откуда такая формулировка?<br /><br />>"Я читал про 3-7 объектов, а не 5-11"<br />Я слышал про 7 плюс минус 2 понятияАндрейnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-80852520986700029052013-03-05T17:26:17.638+04:002013-03-05T17:26:17.638+04:00а) Я читал про 3-7 объектов, а не 5-11. Т.е. 5 объ...а) Я читал про 3-7 объектов, а не 5-11. Т.е. 5 объектов - это такой среднестатистический среднячок (по распределению Максвелла).<br /><br />б) Опыт решает многое, да. Я помню даже, как я в детстве специально учился падать. Из разных положений. Стоя, сидя, в движении. С велосипеда. Этот опыт мне пригодился в жизни, помог избежать несколько аварийных ситуаций не по моей вине и отделаться лёгким испугом/парой ссадин (я тоже велосипедист, правда пока дети маленькие я немного отошёл от активного катания). Осозновая это, когда я начинаю изучать что-то новое, я двигаюсь маленькими шажками, набирая этот самый опыт постепенно. Однако знаю людей, которые желая получить всё и сразу, могут сделать что-то вполне работающее довольно быстро, но при этом не понимая, как это работает. (ну т.е. я стараюсь познавать мир рационально, хотя при "эмоциональном" подходе можно получить быстрый результат).<br /><br />в) А ещё у меня мысль к фразе: "Может для кого-то это является тривиальными вещами, ну а для кого-то это может стать открытием". Мысль такая: к сожалению (а может и к счастью), есть люди, для которых это не станет открытием, или если станет, то не принесёт практической пользы (прочитал, удивился, задумался - ага!.. и забыл). Человеку проще жить, так как он привык, как его воспитали, и что-то менять в себе ему не свойственно. Очень сложное существо.Николай Зверевhttps://www.blogger.com/profile/08965247674233981930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1702873441071265539.post-42723337210831651132013-03-05T17:22:27.299+04:002013-03-05T17:22:27.299+04:00Много намешано от "эмоционального мозга"...Много намешано от "эмоционального мозга". Нет даже попытки разобраться в материале...<br />Почитайте книгу Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни" и вы поймете, что автоматические действия как раз делаются разумом (в вашей терминологии), а не эмоциями. А вот эмоции как раз и образуются после логической обработки информации. Нравится/не нравится - вывод делается на основе вашего опыта, который не такой уж и эмоциональный. Если вы сунете руку в кипяток, то мозг запомнит это как конкретную боль, а не как "не нравится мне это..." Читайте классику... :)<br />Мозг вообще интересная штука :)Anonymousnoreply@blogger.com